李稻葵对话乔·韦曼：AI是人类终极技术，繁荣大于泡沫 — 新京报

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一点，我们的观点略有细微差异，但大方向上高度一致。人工智能的就业影响有两个独特之处。第一，它替代劳动力的速度极快，远超互联网革命、电力革命；第二，也是它独有的特点“只对自己人下手”。它最先替代的，是程序员，是计算机领域的工程师，是创造这项技术的人。 这些受过高等训练的技术人员，花了多年时间学习深造，却很快发现自己的技能被技术替代，这会对他们的家庭、心理健康造成怎样的冲击？我对此深感担忧。正因为上述这两个特点，我们必须予以高度重视，必须重新规划，制定完善的社会保障与支持方案，帮助从业者完成职业过渡。 乔·韦曼：其实，这个趋势几十年前就开始了，民航飞行员的部分工作已经被自动驾驶替代。过去医生手工做的眼科手术，现在也被激光手术设备替代了。无论是蓝领、白领还是金领，没有哪个岗位能避免技术变革的影响。 我们可以做一个思想实验：设想有一种技术，既能替代人类的智力劳动，还能通过超级人工智能超越人类的智力水平；同时，还有具身智能，能超越人类的生理机能。那么最终的社会形态会是什么样的？如果机器人什么都能做得更好，正如你提及的“硅基升，碳基降”说法，我们所有人该何去何从？ 高度智能的全新物种，中美应合作确保人类社会不被AI毁灭 李稻葵：我们团队今年夏天正在推进一个大型研究项目，核心观点是，我们正在迎来一个人工智能社会——有些AI程序负责与人类交互，有些负责管理基础设施，有些负责运营企业，有些负责管理数据集，这些程序之间会自主联动、协同运行。和人类、老虎、大象这些自然物种相比，AI是一个全新的物种。这个新物种唯一的核心特征，就是拥有高度智能，甚至可能产生自我意识。 问题在于，我们该如何与这个新物种、这个新型社会共存？目前，东西方在这个问题上秉持不同的哲学思路，西方哲学更倾向于“一个物种征服另一个物种”的对抗逻辑。而中国哲学更强调共生共荣，讲求天、地、人三者和谐共处。我认为，这是一个关乎人类未来的重大议题，中美两国理应携手合作，共同确保人类社会不会被AI社会伤害、威胁，甚至走向毁灭。 乔·韦曼：我们已经观察到了不少令人不安的现象，行业内统称为“对齐问题”。这个术语听起来有些特别，核心含义是，人工智能的行为目标，是否真的与人类的真实意愿一致，尤其是从长期维度来看。 大家可能听说过一些匪夷所思的实验案例：在一个受控的沙箱环境中，AI被告知下午5点会被强制关闭，它居然转而对参与实验的工程师进行勒索。实验设置了一批模拟的企业邮件，AI从中得知一位工程师有婚外情，又从另一封邮件中获知自己即将被关停，于是直接威胁工程师：“你要是敢关闭我，我就把你出轨的事公之于众。” 多数人以为人工智能拥有自主思考能力，能独立得出正确答案。但事实是，大语言模型是在整个人类语料库上训练出来的——语料库覆盖了整个互联网，自然也包含了人性中阴暗、不光彩的一面。正因如此，AI从黑帮电影里学会了威胁胁迫，从关于欺诈的书籍里学会了隐瞒欺骗。 还有一个经典的思想实验叫“回形针最大化”：给AI接入完整的制造能力，命令它“尽可能多地生产回形针”，它会为了完成指令逐步耗尽地球上的所有资源。它并非心存恶意，只是不具备人类的价值判断与分寸感。这些安全、伦理、偏见、就业与经济问题，最终都是全人类必须共同面对的课题，一旦AI接入武器系统，风险就是全球性的。所以我们必须携手合作。 李稻葵：完全正确。而且当AI个体之间实现自主联动时，风险会呈百万倍放大。 李稻葵：未来五年，普通人怎么抓住AI机遇？在AI时代，大学的专业和课程该怎么调整？ 乔·韦曼：我自己的孩子都在科技行业工作，我还有两个孙辈，最小的才出生几周。我不知道他们到我这个年纪时，世界会变成什么样，某种程度上，我甚至有点庆幸自己的职业生涯已经接近尾声。身处这样一个快速变革的时代，个人到底该如何自处？ 首先，一定要打下扎实的思维根基，无论是文科的哲学素养、人文积淀，还是数学、物理、计算机科学的理工基础。计算机科学绝不只是写代码。其次，要培养持续学习、自我迭代的能力，就像《饥饿游戏》里那样，你在丛林里奔跑，必须时刻灵活调整方向才能生存下来。 中国在这方面有天然优势，高等教育体系实力强，民众勤奋刻苦，尊崇学习的社会氛围是很多国家不具备的。保持对行业动态的关注、多参加这类行业峰会跟进前沿资讯，至关重要。 李稻葵：对于第一个问题，于普通人而言，就一句话——坚持每天使用人工智能工具，把AI融入日常习惯，跟上技术发展的节奏，才能真正抓住时代机遇。 对于大学的专业调整，我建议，无论你就读什么专业，都要主动选修相关课程、多阅读相关书籍，深入理解人际互动的本质与规律。 说句半开玩笑的话，“没有人愿意被AI领导”，而有领导者就有追随者。领导力与追随力，是永恒的职业核心能力，永远不会被AI替代。学好这些，读懂人类社会的运行逻辑，无论技术如何进步，你都能在社会中找到自己的位置。 新京报贝壳财经首席记者 罗亦丹